知道自己受伤了，这也是一个变革 | Chloe

鸟鸟：这是我和伙伴做的一档新播客“火光对话”，从不同视角探索关系议题，欢迎关注。这期的主题，是关于我们和自己的关系。我花了很多时间去面对自己的创伤，疗愈的过程中，发现自己的亲密关系也有了改善。看到自己，疗愈自己，是我们走向她人的起点。

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每个人都可能有一些创伤经历，但如何去看待这个创伤，以及理解它对我们的影响，这些是我从Chloe倡导的“创伤知情”中慢慢了解到的。

本期嘉宾Chloe，是一位创伤知情的正念冥想老师以及瑜伽老师。

我们围绕“创伤知情”，聊到以下话题：

1、什么是创伤？它就像一次溺水 2、压力会带来创伤吗？ 3、我们怎么去看待创伤，是个人的困境，还是结构的问题。 4、创伤的影响不是平均的，不同的人受到的影响不一样。 5、贫穷、阶级等社会因素也会引发创伤 6、创伤知情，一个个体如何影响更大的社会？ 7、两个练习：我们可以做什么来应对创伤的影响？ 8、Chloe的公众号推荐：韧芽

🎙️主播：鸟鸟，写作者，火光对话主创，跟着鸟鸟再发育社群主理人 🎙️嘉宾：Chloe，创伤知情的意识的教育者和行动者，反健全中心主义的酷儿，女权主义者，创伤知情的身心工作者，身心结合的创伤工作者，公众号“韧芽”主理人

✨完整对话整理：

Chloe： 我是Chloe，我是一名创伤知情的正念冥想老师和一个创伤知情的瑜伽老师。 我有一个公众号叫“韧芽”，我做的主要工作大部分会发表在“韧芽”上。

鸟鸟： 你是怎么想到要做一个关于创伤知情和疗愈的公众号呢？

Chloe： 我是怎么开始做这个工作的？ 嗯，我想应该是起源于我自己在大约六七年前，有一次很严重的抑郁，长达三年，我在这三年里面没有办法工作，没有办法出去社交。大部分时间都是呆在家里。

我的抑郁症状当时很严重，包括很强烈的一些自杀的一些想法，说到这里，也想要给我们的听众一个创伤触发的一个警告，让听众预先知道我们这个节目的内容，可能会有一些涉及关于创伤的一些话题。

我在那三年里面有很严重的抑郁。在那三年之前，我已经接触到了辩证行为疗法。 我在那三年里面蛮深入的去练习辩证行为疗法里面的一些自我练习。 辩证行为疗法是基于正念的， 我是从那个时候开始接触到正念。对我的帮助很大。

那三年过去，我的抑郁慢慢好起来之后，我开始意识到我的练习，不仅仅使我自己好起来，也启发了我，想要让我去做更多这方面的事情，帮助更多像我当年一样，手头没有其它的工具，没有其它的资源的人，让更多人可以有这样的一个工具来帮助自己。

后来从这个辩证行为疗法和正念出发，又接触到其它的不同的知识，比如说创伤知情的知识、创伤知情的瑜伽。 后来我上了几个培训之后，就产生了一个想法，想要做一个公众号，主要是想传播与创伤知情相关的科普知识，然后做一些跟身心康复相关的练习。 这个是我最初想要做这个东西的原因。

鸟鸟： 我也简单介绍一下，为什么我们会有这一期的节目。

我在一个月前，经历了人生第一次的惊恐。 在惊恐发作的时候，是非常孤独和无力的，当时我能求助的对象只有几个非常亲密的朋友，然后就是Chloe。 当时我在线向她寻求帮助，当时问他的是我可以做什么，在这种情况下，我如何离开这个惊恐的状态，以及之后，我可以如何去修复我自己。还是说我只需要接受自己当下的这个状态就好了。 当时Chloe的回复，给了我非常大能量的支持和启发。

我有感觉到，在现代社会，精神状态可能会时常处于巨大压力和不稳定的状况，在这些情况里面，呃，这个创伤知情的疗愈，以及知情本身对我们来说可能是非常重要的能力。所以我很希望跟Chloe一起聊一下创伤知情这件事情，它会如如何影响我们自己，以及会如何影响我们跟其她人的关系。

Chloe，先请你简单介绍一下什么是创伤，以及创伤知情又是什么。

Chloe： 这个问题特别棒，谢谢你问我这个问题。

创伤知情这四个字念起来非常拗口，它是来源于英文里面的tryum informed awareness这个词，通俗易懂的解释是，我们怎么带着创伤的视角去看待我们的很多经历，以及我们怎么带着创伤敏感度去开展很多事情，怎么带着创伤的视角去看待自己正在经历的一些事情，他人正在经历的一些事情，他人因此经历的一些身心反应，尤其是很多时候在我们看来会觉得很费解的，甚至是让我们觉得非常“不正常”的一些反应。我们怎么带着这个创伤的视角去看待自己和他人，以及我们怎么带着创伤的敏感度去共处、共事，一起开展工作。

如果要再说的更深入一点，就是我们怎么去郑重地看待彼此的脆弱之处，我们怎么郑重地看待我们脆弱的地方，以及我们怎么去彼此体察、彼此关怀、彼此支持。

最高一层就是我们怎么彼此赋权。我们怎么让彼此在我们共处、共事的过程中。为对方赋权。

这个是创伤知情的意思。

鸟鸟： 你刚刚说的是，我们要带着创伤的视角去共事共处，然后互相支持，互相赋权，这是一个很新的视角。因为我们从小被教育的，实际上不是从创伤的视角，而是认为“你过于在意一些负面的东西，你过于看重负面的情绪，你可能会利用你的那种脆弱和微小的部分来为自己找借口”。 我们从小接触到的那种教育的文化，实际上是一种前进的、获取式的视角去共事和共处的，甚至可能不太强调共事和共处，因为它可能更强调一个人个体的获得，个体的成功，甚至是强调个人英雄主义的。

当我们说“带着创伤的视角”的时候，那首先什么是创伤呢？

Chloe： 这个也是一个非常棒且非常大的问题，所以我们怎么带着创伤的视角呢？ 很简单的来说， 第一个事情是，我们需要意识到，生活在这样的一个时代，这样的一个社会，创伤的经历是非常普遍的。 这就引出了第二个问题，什么是创伤呢？什么是创伤的经历呢？ 创伤在一些精神心理医学典籍里面，它曾经被定义为——创伤指的是对我们的身心造成巨大伤害的事情。包括威胁我们生命安全，威胁我们的生命健康的一些事情，性侵害或者是自然灾害这样子一类的。 这个定义从诊断来说它是有用的。 我想最近的也许十多年里面，在西方心理学慢慢的演变出了一个更以人为本的一个定义，它讲的是——创伤其实指的不是我们经历的那件具体的事情，创伤指的是因为经历了这件事情之后，我们的身心所经历的一切变化。 这个定义，它更以人为本，更以人为中心。

我曾经听过有人把这个创伤比喻成溺水，我非常喜欢这个比喻。 它说，其实创伤就像溺水一样。当这个水进入肺部，你没有办法通过呼吸获得氧气，你的机体会因此受损甚至死亡。 溺水这个反应既可以是在大海里发生，可以是在游泳池里，也可以是在自家的浴缸里，你也有可能会经历溺水，因为它所讲的并不是指你在哪里，在什么的条件下经历溺水，它指的是你经历溺水，你的身体经历的这个反应。

跟这个很类似，创伤也是如此。 这个造成创伤的事件，也许是一个大的一个事情，比如说自然灾害，但也有可能是微小的、细微的一些东西，不仅如此，它也有可能是积少成多的，有可能是无数个微小的创伤积累、积压，给我们造成的这个身心的负面反应。

所以我非常喜欢更以人为中心的这个定义——创伤，它指的不是具体的那件事，指的是我们因为经历这件事之后，我们身心经历的一切反应。包括我们会经历安全感的丧失，我们会经历高度的恐慌，高度的警戒，我们会经历失控感。在很多身体上的创伤的幸存者来说，这种失控感是很实在的，是在自己的身体上感受到的失控感。 所以种种的这些反应本身才是创伤。

鸟鸟： 刚刚有听到你说创伤有可能是一种微小或者是积累造成的。 现在的人，压力非常的大，比如说996的节奏，这些巨大的压力，它是不是一种创伤？ 它可能给我们带来怎么样的影响呢？

Chloe： 嗯，这个问题很大，压力是不是一种创伤？

我首先我们需要从什么是压力开始说。 什么是压力呢？是不是压力都是坏的？ 其实压力这个词，它其实是一个中性的词。 压力本身并不是积极或是消极的，并不是正面或负面的。 很多事情可以给我们带来压力，但它不全都是负面的。

比如说明天有一个很重要的考试，我们会感到压力。 这个压力可能是有一些负面的在里面的，但也不一定，也许通过这个考试你能够升学或升职，有更多的这个机会向你打开，所以它也不完全是负面的。 还有一些情况，比如说我刚认识一个人，我们要第一次出去约会。 这个事情也会有压力呀，所以它也不是一个负面的。 要第一次和一个人开始同居，搬到一起住，未来充满很多的不确定性，这个也是一种压力，但它也不是负面的。 或者说明天我要结婚了，有一场非常盛大的婚礼，这也是一个有压力的事情。但是这个通常来说也不是负面的，它甚至是积极的事情。

所以压力本身它是中性的，压力本身并不等于是创伤。

但是，如果这个压力它是长期的，慢性的，看不到尽头的，甚至有毒的压力（我们经常用这个词，有毒的，toic），如果这个压力一直存在得不到解决的话，那么就有可能这个负面影响会积少成多，所以这种长期慢性的压力，有可能会变成给我们带来创伤反应的一个事情。

我的一位老师，她说过这样一句话，她说我们人的身体，包括我们的神经系统，并没有能力去应对这种长期的、慢性的看不到尽头的压力。我们的祖先在好好几万年前，原始社会的时候，我们的神经系统，生理结构，我们更擅长去应对的是这种小的、短暂的压力事件。

比如说，这里出现一只老虎，老虎走了好没事的，我们可以放松。 这里有一只熊，过了一会儿熊走了，好，那现在我们又可以放松了。 这两天有一个暴风雨，但是过了两天这个暴风雨过去了啊，我们也可以放松了。

但是我们现在社会很多压力已经不是这个样子，现在社会的压力经常是连绵不断的、没有尽头的，一个接着一个。甚至是原来那一个就得不到解决，它一直都存在，一直在这个我们的生活中，所以我们一直都得不到可以放松的机会，久而久之，它的积累也能产生水滴石穿的效应，对我们的身心产生创伤性的影响。

鸟鸟： 我之前有看过一本书，它对于压力是否会带来负面影响是这样说的：只要你认为这个压力是有害的，它对你就会造成负面影响，但如果你并不认为压力是坏事，压力对你造成的负面影响就没有那么大，甚至是没有负面影响。它好像认为，压力是好是坏，完全取决于个人的感受和个人的理念。

Chloe： 嗯，我明白你的意思了。 从一个方面来说。 我觉得我们不能完全主观地去看待压力，只要我觉得它是它就是，我觉得它不是，它就不是。 因为我们需要看到， 一个方面是很多压力，它是结构性的，社会性的压力。 我们需要看到我们生活中面对的很多挑战，从小的挑战到大的挑战、大的压力，它很多是结构性的、社会性的因素造成的。 我们没有办法主观地去说，我觉得它不是，它就不是。

但是从另一个角度，正念的角度来说，我们经常在正念里面谈到， 正念的能力，一个方面是我们怎么去看待我们人生中的经历。 这个经历它确实发生了，它发生在我的生活里面，它对我造成的影响，我也能看到它的社会性、结构性因素的一面。

但是还有一个方面确实是我可以掌控的，就是我怎么看待这个生命体验，以及我怎么看待它给我的影响。

举一个例子，比如说我有一只猫，它有的时候喜欢在半夜叫。 我们有几个不同的方式去看待这件事情。 这个半夜叫打扰我们的睡眠，它对我们的影响是实质性的，它打乱了我们的睡眠，使我们没有办法安睡到天亮，对我们的第二天醒来的心情，以及我们的精力都会造成影响。

但另一个方面是，我们怎么去看待自己被吵醒的这件事情？ 我们以什么样的心态去接近这个时候的自己？ 我们以什么样的心态去看待这个吵醒了我们的动物？ 我们能不能在这个时候，除了意识到这个事情对我的影响，除了意识到“天呐，好烦，我又被他吵醒了，我现在很生气”外，有没有什么别的事情是我们现在可以做的？ 比如说， 我现在能够怎么安抚我自己，我现在怎么关怀我自己？ 怎么帮我自己重新回到一个可以继续睡觉的状态？

鸟鸟： 嗯，所以（我刚说的）那个理念实际上是压力从个体的角度来解释了。就是创伤完全是你个人的，是你个人要去康复，你个人要为这个创伤负起责任来。

而刚刚你关于创伤和创伤知情的这个讲述里面，你更认可的人本理论，却很强调说创伤并不仅仅是个体的，而是一种制度性、跟环境同构的。就像，不只是我溺水这件事情对我造成的影响，溺水之后，周围对对我的那些反应，周围环境是否提供了支持，是否提供了救助，然后嗯，我在溺水后生理上面遭到的损伤，在这个社会环境里面会遇到怎样的一些遭遇，这些也是创伤的一部分。

以往传统的那种创伤理念，可能没有顾及到环境应该为创伤当事者提供怎样的支持、环境是否压抑了这个创伤当事人的一些需求，以至于一直得不到支持，没有办法去改善。进一步的，社会评价体系有可能带来了二次创伤，就是认为你（没有从创伤中复原）就是失败的、无价值的、残缺失能的。

我觉得这个创伤知情是一个非常重要，认识到我们跟自己的创伤是什么关系，以及这个社会跟我们的创伤又有什么样关系，我们自己如何去看待处于创伤中的人。 我在心理门诊看到有家长带着非常小的孩子来看心理门诊的时候，我感觉到，这个社会慢慢的开始意识到抑郁患者是需要帮助的。

但是创伤知情，对我来说是一个比较新的一个东西，我看到媒体的讨论也是非常少的。 那你觉得我们要怎么样去看待这些正在经历着个体的挣扎，在创伤里面求生的人？ 包括天门山跳崖事件。 我看到媒体里面会谈到他们三个比较大的共同点，一个是出身于贫困的农村，另外一个是性格上面更加内向一些，朋友比较少，第三个有可能是他们的学历以及能够从事的工作是比较底层的。 让我想到说贫穷，以及这种所谓的内向的性格，以及这种阶级性带来的这种压力，是不是会也会造成创伤？

Chloe： 我们怎么去看待这个创伤给我们带来的影响？ 我觉得我们可以以这样一个观点开始，就是刚才你在讲这番话里面也有提到的一个观点。

我们能做的第一个事情，就是去意识到创伤给我们带来的这个身心变化、身心反应，它不是我们个人的悲剧，也不是我们的人格或者是心理的弱处，它不是一个个人的残缺、缺点，个人的弱处。

相反的，造成这个创伤性事件，它的根源以及加重这个创伤对某个人或者某类群体，比如说你刚讲到的这个，天门山跳崖事件里面的年轻人，他们普遍都是来自于农村，来自于比较贫困的背景，所以我们需要看到，创伤对某个群体的身心影响的因素，它是包括了一些结构性和社会性的因素在里面的。

回到你刚说的举的这个例子，这四位来自农村贫穷背景的年轻人，他们也许更难去获得这个社会支持的资源。 如果他们不知道有这样的资源、不知道自己可以去获得这样的资源的话，那他们就不知道要去寻求这样的资源。 像刚刚你也提到的，比如说我们的社会的不理解，社会的冷漠，甚至是责难、责怪，都造成了同样的创伤事件，对不同的人，或者说不同的群体，它的影响是不平均的，是不均匀的。 有人说为什么别人也经历这个事情，但他们不会像你做出这样子的事情，做出这样的反应？

所以我们其实已经观察到了创伤的影响，对不同人，不同群体，这个影响是不均匀的。

有些人他更容易重新站起来，重新爬起来，有的人他更难重新站起来，爬起来。 这当中确实有我们个人的性格的因素，但是同样我们需要我们去看见的是，这里面也有造成的这些更难爬起来的因素。 比如说他们获得的帮助更少，获得的理解更少等等。

Chloe： 你刚刚问的第二个问题，贫困，以及所谓的性格内向，还有这个阶级等其它的这些社会性的因素会不会造成创伤？ 我的答案是肯定的：会的。 它不仅会造成创伤，而且像我刚刚说的，它会加剧这个创伤对某群人的影响。

举例来自农村的背景的群体，它也许更难去找到能够帮助他的资源，不管是社群支持，还是专业的心理治疗，他可能都更难去接触到。不仅如此，这个来自乡镇的经济背景，也可能导致他负担不起这样子的服务。 这些因素都造成了这些社会性的因素加剧创伤对某一群人的影响。

那我们能做什么呢？ 我们能做和需要做的事情太多了。 从宏观的、大的角度上来说。我们当然是需要有更多的心理健康的意识，科普什么是创伤，创伤的影响是什么，所以需要有很多科普的工作在大的环境里面去进行。 比如说在学校里面，小学、初中、高中里面都需要。 还有在这个媒体上需要多多谈及创伤对人的影响。

不仅如此，我们还需要去科普：我们可以怎么应对，我们怎么去应对在自己的身上创伤的影响，以及彼此之间我们有什么可以做的？如果这个事情是发生在身边的人身上，我们怎么在这个节点不去说或做一些让他人感觉自己更被责难、更被责怪的一些话或事情，我们怎么去支持身边的这个人？这个也是需要被科普的。 同时，在大环境上，我们会需要有一些，专门针对创伤展开服务的一些机构。

最后还有个人层面的，就是在我们个人的身心上，我们需要去学习和练习怎么支持自己。 当我们学怎么认识自己、支持自己的时候，我们才会变得更有能力去体察别人和支持他人。 所以有蛮多工作需要做的，在个人层面，社群层面，社会层面，机构层面，都有很多的工作需要做。

在国内我们才刚起步，但什么时候起步都不晚。 其实你看欧美，在我们看来蛮发达的一些社会里面的机制，社会上有很多这种针对不同类型的创伤的服务机构。 比如说有针对暴力事件的创伤，有针对性侵害事件的创伤，有针对自然灾害类创伤的，还有针对家庭内部的创伤，还有其它不同类型的。 我们看到他们会有很多这样子的机构和这样的机制，也是因为他们的社会经历了很多社会的创伤。比如说战争，恐怖袭击，暴力事件。所以他们的社会也经历过很多这样子的伤口，然后他们也在学习，能从这些伤口里面学到什么知识，怎么愈合这些我们的个人身上和社会上的的伤口。 他们也在反思有哪些是可以做的。 所以我们也是类似的，同样的有这些反思和这些观察，还有属于我们自己的总结。

鸟鸟： 我看到你在轫芽公众号里面有写到一句话说：“培育心理韧性和神经的可塑性，推动个人变革转化为社会变革”。这个好像是你做这个工作的愿景、信念，我觉得挺有能量的。你要不要介绍一下你说的这句话的意思，为什么说培育心理韧性和神经可塑性，它是一个能从个体变革转向社会变革的一个事情？

Chloe： 这也是一个非常非常棒的问题。 为什么是个人变革？ 个人变革跟社会变革有什么关系呢？ 为什么个人变革能够转化社会变革呢？ 我会这样讲，也是来源于我这几年的学习，它让我学习到一个很重要的知识，就是 我们个人并不是作为孤立的个体存在的，我们每个人都是存在于各种不同的关系里面的。 比如说亲子关系，伴侣关系，朋友关系，同事关系。 我们每个人都是处在这些不同的关系里面的。 而社群是由不同的关系组成的。 所以，关系是由个人组成的，社群是由关系组成的，我们的社会又包含了很多个不同的社群。 那我们会看到很多社会上发生的事情，它会影响到我们个人，因为它是一层一层渗透下来的。 比如说社会上发生的事情， 它会渗透到社群里面， 他在渗透到关系里面， 最后再渗透到个人上面。 所以社会上的事情对我们是有影响的。

反之，我们每个人也能自下而上地产生这个涟漪和波浪， 我们也能自下而上地产生影响。 我们个人的改变，会首先影响我们关系的改变。 我们的关系的改变，会接着带来社群里面的一些变化。 社群里面的变化又会推动整个社会的变化。

所以， 个人变革和社会变革的关系就在于此。 因为我们是被镶嵌在这个社会里面的，一层一层镶嵌在社会里面的。 它既有自上而下，从社会到个人渗透下来的影响， 它也会有自下而上的波浪和涟漪和影响。

所以这个是我当时想要拿这句话当做工作的愿景，也是我的一个目标、信念。 是无时无刻在提醒我为什么我做这个事情的一句话。

我看到现在社会上其实有很多关注个人身心疗愈的一些服务、课程。 我想要看到的是，更多的这种身心疗愈的服务和项目和课程， 可以纳入一份系统视角。 可以看到我们不仅需要疗愈我们的身心，（因为）我们的身心问题很多是系统性的问题带来的。 第二就是我们在疗愈身心，不应该仅仅是为了我们个人自我的疗愈而去做。

鸟鸟： 嗯，你刚刚有提到市面上非常多身心疗愈，包括心理咨询，他们很难去强调这种系统的原因，社会环境制度的原因，实际上仍然是把这种心理问题是非常个体化的，解决方案也是个体化的。它涉及到的这种社会关系也会说是，身边的人，职场。 但实际上刚刚你提到的三层关系从大到小，中间有一个社群的关系。

在我们这样一个原子化的时代，社群这个关系，在我们现有的这种日常生活中以及工作关系里，它可以是一个什么样的位置？

然后，我们作为个体，如何去寻找和建立这样的一个社群？

Chloe： 我在想，其实社群这个词，它其实很通俗的说，它指的就是一群人，这群人没有大到一个社会，但是它却是比几个人大的。

比如说， 我们这个公司机构内部，包括了员工，上司，甚至公司里的清洁员，我们就组成了一个社群。再到这个学校里面的这个学生的群体，它也是一种社群。 或者说一群共同爱好的人，比如说二次元的社群，这些都是社群。 所以在这个层面上，有哪一些事情是我们可以做的？ 这个其实也是一个非常非常大的问题。 我在想我要，我要怎么在一件事把它讲清楚，因为其实你问的这些问题都是我非常非常有热情，非常非常想要去多说和细说的东西，在我自己做的一个创伤工作坊里面，一般会用到四到五个小时来讲所有这些相关的东西，然后里面会带很多的练习和实践。 会有这些练习、实践的一个原因就是， 我希望我们不仅仅是在这个认知上去理解，去拓展我们的认识。 我也希望，当我们接触到这个知识的时候，我们可以开始在自己的身上首先实践，在自己身上实践怎么给予自己关怀和支持。 当我们能够熟练地给予自己关怀支持的时候，我们才能够更有能力地、更熟练地去给予他人支持和关怀。

我在想我在工作坊里面会教的几个练习里面， 第一个练习是一个很经典的练习，叫做“追踪练习”tracking。 这里的追踪指的是，追踪我们自己的经历和情绪状态。 所以一般我会在这个工作坊开头的时候， 邀请参与者把注意力转向他们自己， 暂停他们现在正在思考和做的事情， 然后花一分钟的时间去问自己，我现在处在一个什么状态？ 我现在怎么样？我现在好吗？ 如果我可以用1到10的一个数字来代表现在自己的状态的话， 我会用哪一个数字。 所以这个第一步是学会去暂停，学会去关注我们现在身体，身心当下的状态，去关注我们的身体给我们的信号。 一般我会这样说：如果发现自己不停在看这个手机上的时间，如果你发现自己在抖腿，如果你发现自己在想待会儿要做什么，那么这些其实都是我们的身体和我们的神经系统给我们的信号。告诉我们，我们现在的容器现在已经也许有些满了，也许处在一个没有办法处理和接收更多新信息的一个状态。 所以这个时候也许你需要站起来活动一下，也许你是要睡一觉，也许你是要改天再来听这个工作坊。 所以第一步是学会去察觉自己的状态，以及学会去解读我们的身体在向我们传达什么信息。 然后接着在工作坊的中间和结尾， 我会再一次邀请参与者再次追踪自己现在的状态， 然后跟这个工作坊开头，代表状态的那个数字相比，看看有没有发生变化，如果有变化的话，是往哪一个方向变化，是往这个情绪和精力更高涨的方向变化，还是往这个情绪和精力更被消耗，更低落的方向变化。 所以这个就是追踪练习的追踪两个字。 我们要学会追踪我们当下的身心状态的变化。 这一点非常重要。 因为很多时候，我们现在生活的文化和社会，经常接收到的信息是要对自己狠一点，不要太迁就自己呀，要坚持下去，要迎难而上。 所以我们渐渐养成了一个习惯，越来越忽视我们自己的当下的状态，忽视我们的身体正在告诉我们的很多重要的信息。 比如说我现在真的很累，我现在真的需要休息之类的。 再加上一些制度性的，社会性的因素，比如说如果你要休息的话，你可能会被扣工资，你可能会有一些惩罚性的机制，导致我们很多时候没有办法去休息，甚至当我们终于能够休息的时候，我们也不知道该怎么休息。 所以这个是追踪练习它很重要的一个原因。

另一个练习我们可以在自己身上做的。是一个来源于正念冥想里面的一个技巧，叫做“锚定技巧”。 我们现在能做什么来稳住我们自己在当下的一个锚？ 面对压力的时候，面对挑战的时候，甚至面对更大的一些东西，突如其来的一些事情，甚至是负面的事情，在当下我们怎么不被这些突如其来的，我们身心很自然产生的一些强烈反应，我们怎么不被这些强烈的反应冲走，被带走？ 就像船的锚一样，它可以稳住这个船，不让这个船啊随波逐流的飘走。 在心理学里面，它也有一个也有类似的练习，叫做“扎根练习”，或者说“着陆练习”。 其实它的道理原理是蛮相似的。 在我的公众号的文章里面有讲，我们怎么去练习锚定。 那回到你问的这个问题的最初，就是“哪一些事情是我们可以在社群身上做的”，这些练习都是我们可以在社群里面实践的。 比如说， 我们今天团队开会， 我可以时不时在开会的时候安排两到三个暂停的时间， 然后我说我们现在一起来互相确认一下彼此的状态是什么样。 也许我们刚刚讨论产生了一些争执， 也许我们刚才在讨论一些很棘手的问题，我们都留意到了，我们的语调太高了，我们的脸都红了。 所以我们现在稍微暂停一下，花一分钟的时间，来看看彼此现在状态是什么样的。 那么当我们察觉到我们现在当下彼此的状态的时候，第二个事情就是我们可不可以使用自己的锚定点，为自己锚定一下。 所以我们能不能为自己扎根一下，锚定一下，我很喜欢这些词，扎根锚定都是有这个向下稳住的感觉，所以我们都发现我们的脸都变红了，头发都竖起来了，语调都抬高了，然后我发现我的这个精力值现在变得蛮高的，那我现在能不能呼吸一下，告诉自己，我还在这里？ 我可以为自己提供让自己稳住的一个东西， 利用我的呼吸，或者是利用我和座椅表面的接触。 或者是利用窗外的树和阳光给我带来的这种安慰感和安全感。 我能不能稳住我自己？ 那么下一步，也许当你熟练运用了这两个技巧之后，也许有一天我们遇到其ta人，我们可以主动向ta人提供这些帮助。 比如说遇到一个亲戚的小孩哭个不停，我们可以带这个小孩来说来，我教你来做一些呼吸练习，或者说你捏手里这个玩具，你能不能告诉我这个玩具它有他身上的几个颜色，你能不能告诉我这个玩具它的手感是什么样的？ 所以有一天我们会可以开始和他人来做这个练习。

鸟鸟： 今天跟你谈了以后，我知道创伤知情的疗愈，有一个非常大的社会视角和社会变革的目标和理念。 它提供的不止是针对个人的一种安抚或自我疗愈的方法，更让人意识到个体是跟更大的一个环境关联在一起的。

大家可以关注Chloe的公众号“韧芽”，我很喜欢她在公号中分享的一些创伤知情疗愈的视频，相信会帮助到很多像我一样有需要的人。

本期策划、剪辑：鸟鸟

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