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婊酱新节目上线——《恋童是一种性倾向吗？荷兰的司法精神病院有多“人性”？》
在第101期节目的第89分钟左右，Jess和Steve也聊到过恋童这一敏感话题。
本期节目嘉宾是一位法律背景的心理师，我们在节目里探讨了以下问题：
恋童者一定会实施儿童性犯罪吗？
“同意”这一概念的局限
荷兰的司法精神病院是怎样一种令人细思极恐的存在？
恋童者也敢发声？他们在进行什么样的权益倡导？
点击“阅读原文”，收听完整版节目。
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第一时间收听 高 清 无 码 电台节目！
恋童是一个很容易拉仇恨的话题，因为动不动就会遇到挥舞道德大棒的键盘侠——似乎只要涉及成人对儿童性器官（甚至非性器官）的接触，恨不得一律斩首示众。
这也直接导致了家长们的恐慌，也难怪前不久的某小学虐童事件中，会发生“医生叔叔给孩子打针”的消息以讹传讹，人心惶惶的局面。
且不说这场罗生门到底应该相信谁，但我们能肯定的是，只要有“性侵儿童”这几个大字的文章，立马可以获得最大的流量，装最正义的逼。
而我们想做这样一期节目的原因之一，是想回应一些听众的困惑。例如：
我们本打算把这条当成小秘密发出去，但又觉得，如果不做节目或写文章来探讨一下，会有误导性，况且如果婊酱被打上“传播恋童色情品”的标签，丢了小命，也太不值了。
的确，跟所有复杂敏感的社会禁忌（如之前探讨的亲属恋/“乱.伦”）一样，仅仅说 “我支持！” 或是 “我反对！”，都是智识上的懒惰。
关于亲属恋，我们独家采访过李银河老师：
第69期: 李银河✖️甜阁下：亲属恋
也有母子性关系里的当事人的采访，见
第75期: 能不能和你的亲属啪啪啪？
（再次敲一下小黑板！快快去用泛用型客户端收听婊酱，否则这种敏感节目在其他平台被和谐了不要又来问我们要）
其实早在婊酱的小秘密栏目开始之前，就已经收到不少信任我们的听众讲这个话题了——
一类是小时候跟成年人有过性接触的人的痛苦、疑惑，也有表示愉悦的
一类是幻想过或实际碰过青少年的成年人的内疚、羞愧，也有承认隐秘快感的
而这两类人，在主流媒体话语中，都被扁平化了****，****剥夺了呈现丰富情感的权利——他们要么被塑造成悲惨的受害者，要么是丧心病狂的变态。
由于婊酱后台会听到不同视角的更复杂的故事，因而我们很难简单给人贴上“受害者” “施害者”的标签。
关于性侵/性骚扰/强奸的问题，我们也曾做过很多讨论，甚至有“内部撕逼”。
第38期: 强奸受害者应该怎么样？
第39期: 为“强奸犯”辩护
第59期: 我接受了，还是不是强.奸？（《我不是潘金莲》）
今天主要想跟大家探讨两个问题，希望大家也在留言区理性阐述一下自己的观点：
① 什么是性？非生殖器的接触算吗？什么不算？这个标准在孩子身上应该扩大还是缩小？
② 当我们年少不知“性”为何物时，“伤害”是如何产生的？伤害的又是什么？这里排除造成实际生理伤害的情况（这些已经有法可依），只讨论摩擦下体、抚摸胸部等行为。
我来试着回答一下第二个问题，也会涉及第一个。
我的脑回路比较长。
最近看的剧都跟人工智能有关，比如《西部世界》，比如《硅谷》，所以我想探讨一件看上去八竿子打不着的事儿——
机器人如何判断自己是不是被性侵了？
摸一个没有阴道的机器人，伤害的是什么？
这个问题在《硅谷》第五季第五集里有一带而过的探讨。虽然它是以喜剧形式展现，但其中的社会法律意涵却值得推敲。
这一集大致讲的是，一个宅男程序员制造了一个半身机器人Fiona（隐射现实世界中的人工智能Sophia和她的创造者），男主Richard第一次见他们就发现，这个人对Fiona上下其手，一边说话一边摸她的脸、肩、手，让Richard看了很不舒服。
毕竟在人类的工作场合（我们可以把Fiona和程序员看成同事关系），或人类的亲属关系（也可以被理解成父亲和女儿）中，这样摸来摸去还是不符合一般社会规范的。
但由于机器人本身是与世隔离的，没有接受过任何“职场性骚扰”或“恋童”的知识，所以她从来都没有觉得这些动作有任何不当。
直到Richard的公司把Fiona连上网，她突然在一天后接连发出三十多条“救命”的信息，以至于最终让整个系统瘫痪。
Richard的推理是，她在接触到人类社会（准确说是西方现代社会）的交往规则之后，才意识到她的创造者这么多年来都在带着猥琐的意图触碰她的身体。于是她开始向外界发送求救信号。
结果创造Fiona的程序员恼羞成怒，也证实了这一猜测。
这里的信息非常耐人寻味——
机器人Fiona对于“猥琐”和“性侵”的理解不是一开始就有的。她没有被告知什么是文明社会人与人接触的常规方式，从而也没有觉得异常。
因此，她对程序员抚摸她身体这一行为的事后回溯性的理解，是社会化的结果。
她的社会化途径是在一天之内通过看大量人类交往的照片和视频，自学了人类社会关于男女之间什么是文明的社交距离、什么是隐私、什么是边界等****现代社会****的概念。
在与社会其他个人和群体的互动过程中，她重新解读了她和程序员的关系，并判定这是一种侵犯行为，从而向外界发出求救甚至要断网报复。
当我们把逐步学习人类语言和社会规范的AI，看作同样会经历这一过程（只是更漫长、更多复杂互动）的儿童，就可以发现他们的相似之处。
尽管人类生来就会做爱和繁殖，但带有文化意涵的”性“，不是与生俱来的。从而，身体边界被触犯所带来的伤害也不是天然就叫“性侵”的。
写到这里，我突然意识到我太熟悉一些理论套路了，几乎就要继续重复写下去。
但我厌倦了老生常谈的 “狩猎派” 与“熔炉派”的争论。
不太了解这个争论的，可以先去看看这两部电影（的介绍）。简而言之，担心社会变成《熔炉》的人，倾向于认为每一个“弱者”/“受害者”（比如女性和小孩）的话都应该无条件被相信，而担心社会变成《狩猎》的人，则强调性侵案件不能矫枉过正，不能失去基本的程序正义。
我似乎更倾向于后者。我也倾向于一种更“豪爽”而非“矫情”的观点，即，不就是被摸了一下吗，没缺胳膊没少腿，多大点事儿啊。同时，我也有许多强有力的论点做支撑，比如反对有罪推定、反对罪刑不相当、反对简单粗暴的受害施害对立、反对陷入受害者情结自怨自艾。
如今我依然支持这些论点，但与其跟人争吵得面红脖子粗，我更想去思考一些我曾经想得不够深入的问题了。
我突然意识到，过去我所坚持的“不必过分娇贵”的观念，跟另一边“碰一下就要命”的观念，难道不是极度相似的吗？
就像连体双胞胎，既看不惯对方，又需要互相滋养才能壮大。
又都是立场先行，甚至都有种对所属社群的愚忠。
这种镜像关系，其实很可笑，说明大家都陷入到一种争战状态，把对方投射成矫情或冷血，却忘了自己身上也有脆弱或怀疑的部分。而这种外部战争，只是内心冲突的显化罢了。
我不想再进行这样的战争了。
这跟我近一年来更加乐于肯认（validate）自己和他人当下的感受有关。
肯认不等于同意，我可以依然坚持自己的观点，但如果对方真的感到受伤，哪怕我暂时无感，我也会先确认对方目前的确有“很受伤”的感受。我甚至会试着用“章鱼术”来尽可能地与对方共情，而不是立马开始讲道理，或是否认对方说，“又没缺胳膊少腿，别无端放大啦。”
这种“这有啥好受伤的”，其实跟我们小时候，因为玩具弄丢了伤心到哭，大人很不耐烦地说“这有啥好哭的”一样缺乏同理心。
更重要的是，常常告诉别人“这有啥好xxx”的人，****也倾向于否认自己内心冒出来的难过/生气/后悔/嫉妒，因为脑中会有一个严厉的声音告诉自己：
“明明不应该产生这样的情绪啊”，“不必要嘛”，“又不是什么大事”，“难过/生气有什么用，快去做事情”……
这种内心冲突，只会造成更多深层的羞耻和自恨。
而碍于这些情绪连自己都不愿承认，也难以分享给他人，也就会有更大的孤独感。
而否认“伤害”，担心“把伤害放大”，才是真正会放大伤害的心态。因为有太多抗拒和拉扯。
以上是我想这个问题的心路历程。
所以绕回来，对于不了解什么是性的小孩/机器人，摩擦、抚摸身体带来的伤害到底是什么？
回到《硅谷》的场景，我想，如果我是Fiona，当我了解到，这个生养我的人、我信任且依赖的人，竟然是以当今社会上多数人认为的有侵略性的方式，在我的身体上实现他自己的欲望，那么我最大的惊愕和愤怒，应该不是“我的贞洁被玷污了”，也不是“我回忆起被摸的时候很痛苦”，而是在于（以下是我想象Fiona的感受）——
“如果不是我了解到网络上的信息，我不知道他还会这样做多久，会不会越来越过分，我感到不安全；
他关心我，把我当成有智慧的人一样培养，但又似乎不把我当人，而是当成玩具，这两个信号如此令人困惑，我不知道如何跟他相处；
而我目前又不得不依赖于他，这会让我非常恐惧；
我不知道是否还能再相信这个人，甚至是否还能再相信其他任何人，他们会不会在我不知情的情况下，还做过更多我不知道的事情。"
所以如果要说程序员摸来摸去的行为对Fiona有什么伤害，影响最为深远的可能是
缺乏安全感、失去信任感
而这恰恰是两派僵持不下的关键——
这种“伤害”是细微的、肉眼无法察觉的的，可能在潜意识里，所以的确拿不出体检证据（虽然精神鉴定可以证明精神损害，但有的精神问题在鉴定时不一定显露），而法律又的确需要坚持程序正义原则，不能进行道德审判；
而同时，要说服那些不愿共情的人，你眼里的小事在当事人的精神世界里可能是天旋地转的，也是夏虫语与冰。
难道人与人的理解真的是不可能的？
我相信，要促成更有建设性的对话，我们需要更多不迷信法律、不把“性”特殊对待、敢于将各种情感脉络细致呈现的，有故事的你****。
我们的小秘密树洞和音频节目嘉宾席位，都为你敞开。
最后，我想回应一下前面那个分享小秘密的粉丝——
你的确对萝莉有欲望，这是你当下的一部分现实，那就先肯认这个欲望的现实。你感到很困惑，那就看见这个困惑。
那个忿忿地挥舞道德大旗说“萝莉控就是变态!”的你，和有欲望且为此困惑的你，不是同一个你。这种分裂和不接纳，才是你痛苦的根源。
当下一次再冒出性欲同时又自我鞭笞的时候，告诉自己：
欲望无罪，它是我的现实，我要拥抱它，也要拥抱被此困扰多年的、内心疲惫不堪的自己。
而冒出一个不被社会接纳想法，跟真的去实施违法犯罪的行为之间，还有一万步，这也就意味着，你有一万个机会，去跟自己的想法和情绪共处，而不必付诸实践。
有趣的是，你越是接纳“我现在很冲动、很可能做出另自己后悔的事情”的想法，就越不会真的去做这样的事情了。
（这个心法在烟瘾/酒瘾/暴饮暴食上，也是被证明非常有效的心理治疗方法之一，有兴趣可以去了解DBT, Dialectical behavioral therapy，或者推荐一本书《Radical Acceptance》）
没人能在你的BGM里谴责你。
最后，祝你在你意识的无人之境，****享受最最纯真的快乐。
