插画师：飞飞
真正的诱惑， 来自情绪互动和性的张力， 而不只是声音好听那么简单。
你是一个声控吗？你试过听着某个声音就高.chao了吗？
今天的嘉宾Chad，是一位女性向情 欲音频博主，可以说是一位声音调 情的高手。用本期客座主播兔子的话说，“老娘也睡 了那么多活男人，怎么没有遇到过这么好的。”
在和他录制这一期之前，我也在女性社群听到一些对他作品的感受：
`Y：“我喜欢里面有种倾听和诉说的感觉，一种有在确认你状态的细致感，以及一种有所反馈而不是急于证明自己的状态。我也会去听他的说法和情节，会判断和真实情况，大概是他同理心真的不错，整个体验下来总的还是会给我好的感觉。（至于）喘不喘的，会有一些推上的音频专门发自己喘，一直喘，感觉只是他自己在发情，好像和我没什么关系，就没那么有感觉。”
A：是，尤其是那种情景代入感，dirty talk完事后的那种安抚。
X：会有很强的被陪伴的安全感。`
群里对他作品的反应都是类似这样的双眼红心。
老实说他的声音不是我的菜，但听了几个作品后，发现声音并不是这类作品的重点。
就像社群的评价一样——真正的诱惑，来自情绪互动和性的张力，而不只是声音好听那么简单。
比如他最新一期《在酒吧被初次见面的男性调 戏》，他扮演一个调 戏初次见面的女性的男子，把周围有人时迂回试探，到四下无人时的步步为营，从松弛感到压迫感的变化，让人上头。听完后脑子冒出一句直男评论：“我好了”。
又比如他做过一期《陪你一起面对过去的伤》，是对最近米兔 运动受害者的个人陪伴，其中有一句在我看来很精准的回应：“也许我做不了更多，但是当你需要的时候我都在这里。”这种谦逊的关怀，是女性从爹味男性那里很难获得的。
他的独角戏让人感觉到，他营造的是一个平等的关系，他给出的回应是基于对女性需求和反应的关注，而不是一厢情愿的自我感动和满足。这些都是女性或者说所有人都需要的东西，但现实中能做到的人并不多见。
说了那么多安利他的话，再说说Audio porn。
情 欲市场上大多数的产品都在服务直男，而这却是一个主要针对女性受众的产品，国外还有专门提供这类产品的软件，比如Quinn。它的用户81%是女性。
相对于女性向的小电影，情 欲音频的一个好处是想象空间更大，也因此它更个人、更私密，更有你自己发挥的空间。
还有，这类音频让我们终于能听到男性的喘 息声了。有多少女性从未听到过男性的喘息？其实我们也希望从男性直接和软性的反应获得刺激，而不是只靠看软了还是硬了来猜测啊。
所以虽然这类产品的目标用户是直女，但其实男性也可以多听听，学习一下互动、喘息嘛。
本期就有请Chad在线教学：怎么phone s ex能让过程更 刺激？
好啦，打开本期节目，你就能听到Chad 温柔细致又节奏准确的声音调教。
以下是部分对谈内容整理， 无法文字显示的内容还请听音频完整版。 shownotes在本文最后部分。
Chad ：hello，大家好，我是Chad，目前是做《女性向 秘密日记》这个播客的主播，我的音频内容主要是跟情欲有关的，你可以想象成是一个 Audio porn，就是听的 A 片。里面会描述一些情 欲的动作、情 欲的场景，也会有一些是单纯日常生活向的。所以有点像是睡前有一个人跟你讲讲话，跟你分享他的一些生活等等，模拟在你耳边讲话，大概就分成这两类的内容。
怎么定义自己的作品？
鸟鸟：我最早知道你的作品时，那位群友介绍说这叫男喘。我当时想象的是就是一些男性喘息的声音，但是打开一看不是，它就像一个电影一样，有情节、有场景，能通过你一个人的声音想象你和那一位女性的关系是怎么样的。你会非常细致地回应她的很多的反应、需求，还有很多小心思在里面。所以你对男喘这个称呼你怎么看呢？你会觉得它把你的这个东西给窄化了或者是简单化了吗？
Chad：我没有想到那么多，因为我一开始看到男喘也是在 Twitter 上看到的，一开始我对他的理解其实是比较偏向是，就是情 欲音频这样的内容。因为我自己一开始接触到的是男性向的内容，就是给男生自己打手枪的时候可以互动式的沉浸体验，透过这样的内容才知道说，噢，原来也有这种你可以用第一人称代入的情 欲内容，所以后来自己在做的时候就开始往这个方向去做，所以一开始我也不知道明确该怎么定义它。
鸟鸟：那现在你跟别人介绍时一般都会怎么称呼你的作品？
Chad：我现在一般就会说是 audio porn，或是就说是情欲的广播剧。
创作的体验和得到的反馈是怎样的？
鸟鸟：你一开始是抱着什么样的心态来做？当时你是处于一个亲密关系中吗？
Chad：没有，从开始做节目到现在其实我都是单身的状态。一开始做这件事情其实单纯就是因为我觉得很好玩，很有趣。我自己本身也是一个比较没有边界的人，各种东西我都会想尝试看看，然后我觉得没有明确的社会道德或什么样的拘束说不能做，所以对我来说就是，新的事情，感觉蛮酷的，那就来试试看。一路做的时候有得到一些正面的反馈，然后我觉得也蛮有趣的，所以就持续做到现在。当然中间有暂停一段时间，然后后来又复更到现在，所以大概这三年的时间断断续续，今年开始是比较稳定的持续在做。
兔子：Chad 在做 podcast 这三年，自己的生活有没有发生什么特别的变化？
Chad：这个节目是从 2020 年的年底开始做的，差不多三年多的时间，对我生活的影响我觉得还好，反而是对我自己来说的一些转变，例如在日常生活中会更有意识地去观察这个情境是不是有些情欲的可能，或者是这个情绪在创作中是可以加进去的，类似这种小东西是今年开始我觉得也会比较有意识的去做的。对我来说，这个节目现在有点像是一个产品的感觉，我会开始比较有意识地去想把它做得更好。一开始可能就是单纯的兴趣或是觉得有趣，所以就做到现在。但我觉得现在开始会对它有些期待，希望它可以越来越好，所以更多的对我来说也算是一个project的方式慢慢在成长着的感觉。
兔子：你创作的这个过程中有收到什么样的回复，会让你更有动力？或者是有被激励到？
Chad：嗯，其实从以前到现在陆陆续续都会有一些听众的回复或者是一些反馈，那我自己觉得对我来说最最能够给我能量或者最为温暖我的，都是那些说噢这个声音或者这个节目给她一些陪伴感，或者是支持了她的情绪，对我来说这类型的回复期都还让我蛮有能量的。
例如有些人会说她可能情绪状态有些困难，或者说生活有些变故，这个音频的内容可以让她有支持，有安慰，这种就对我来说都是很棒的能量。很久以前也有听众回复说她本身是身障的人，日常也比较难享受情 欲这件事情，那通过这个内容也可以让她得到这样的满足。这样的事情是我一开始没有想过的。所以像这种回复会我知道，噢，做这件事情是有价值的，不只是你自己的满足而已，也是真的能够带给其她人更多的快乐。
兔子：是的，你有一期音频就真的让我爆哭，就是在 me too 的那个时期，你做了一个陪伴的节目，当时是什么契机让你会想要做这样的一个内容呢？当时大家的反馈又是如何？
Chad：噢，应该是今年吧？我记得就有一阵子是 me too 的风暴起来，在台 湾这边。很多人站出来讲自己过去经历什么东西，刚好我的一个朋友，她就是这样的角色，那段时间我们稍微聊一下。我才意识到这是这件事情，对于她的情绪，或者是她这些年来的身心状况其实都造成了很大的影响。尽管在这个那个时候风气很盛行的状态下，她要能够站出来讲这件事情，其实都是很大的挑战，很大的挑战是她要再重新面对自己受过这个伤，她花了好多年的时间，做了很多的谘商等等才克服过来，但现在又要再重新回顾这件事情的话，对她来说也是一个很大的负担，我才意识到这件事情其实是对一个人很深的伤害。
兔子：我听你在其它访谈里讲到，之前你有做过其他讨论社会 议题的 Podcast，所以你那一期也让我打开很多新思路。你之后还会考虑做更多相关的尝试吗？如果会的话会考虑什么样的方向？
Chad：还是会吧，就是类似像这样的情绪，都有很多的情况会发生，所以像这样子的内容我觉得也都可以持续去做。像这种可能是跟性 骚扰、性侵比较有关的情绪，我觉得是一种，但有些可能是跟焦虑或者是不自信有关的情绪，等等的这些都是可以创作的。
鸟鸟：嗯，兔子提到的那个 me too的陪伴音频我有听过，我觉得里面给的一个非常精准的一个反应是说你有说到一句话，说“可能我也没有办法做到更多，但是我很想你知道，当你需要的时候我就在这里”，我觉得这个是对我来说是非常精准的。因为对于一个非常复杂的命题来说，当事人面对的那个情境已经是非常多年，可能不是一两句话，或者是短期内能够给到什么样的解决，但是你的那个反应让我觉得又很谦卑，又有陪伴感。
Chad：嗯，这些东西其实也都是我的同温层的朋友，有些人可能有在做谘商或者是他们的一些经验，也是让我学到很多，就是面对这种情绪状态要怎么去互动。但我毕竟不是专业谘商了，我就想办法尽量做到能够让大家喜欢的。
选题、人设是怎么来的？
鸟鸟：可以简单的说一下，你的那些选题都是从哪里来的吗？有一些还挺细致的。是不是来自你自己的情感经历？
Chad：有些是来自于自己的情感经历，或者是自己曾经遇过的一些场景，那更多的是自己生活当中的一些观察，就是情欲的内容，就是看自己的生活中你觉得什么场景或者什么样的角色是可能发生这个情欲的，可能就会变成创作的内容。 举个例子来说，前几个星期跟我朋友去一个酒吧喝酒，在那个酒吧我就看到一些场景，我觉得是很有趣的。所以再来的内容我就会做跟这个有关的一些延伸，就类似像这样的观察。 那如果说是一些日常陪伴的东西，我觉得也多数是从我自己的经历过的事情去想，去发想，那再想办法。有些可能是睡前的时候，或者是你跟伴侣，像我们可能日常加班的时候会打个电话等等，像这种情景也会去想办法把它创作成剧情。
鸟鸟：你好像做了挺多的系列的，就比如说幻想男友，还有一些纯情欲场景，还有一些日常生活，还有一些创伤的陪伴，你自己会比较喜欢哪一些系列或者是选题？
Chad：我以前很喜欢一些日常的陪伴，就是哄睡上的内容。那我觉得这种内容我现在也还是蛮喜欢的，但我现在更多想尝试的是跟情 欲有关的。就以前做的东西可能都是跟情欲有关，但是比较直接，比较叫简单的情欲的表达，就你可以想象是很快速就进到sex的状态，但我现在喜欢做的内容，是有比较多的情绪的转折在里面。
例如之前有一集是一个男生跟一个女生，那状态是这个女生已经对这个男生有很多情感的投入，所以想要发生关系，进一步推进他们关系的状态，那男生可能就会从欲拒还迎的状态到很担心，然后最后发生情欲。就类似这种比较多元的情绪转折的东西，我现在做起来会觉得比较有趣。所以每个状态、每个阶段喜欢的东西都不一样，我现在比较想要去多做这种有丰富情绪转折的东西。
兔子：我特别好奇，就是最开始我对 Audio porn 感兴趣，也是因为我发现他们故事结构做的真的不错，然后我以前在跟编剧们约会，然后问他们怎么去做剧本创作的时候，他们也会拉出很多公式和一些特定的套路，跟你讲这个结构要怎么搭，你的起承转合都要放在什么位置？所以，嗯，我还蛮好奇 Chad 在你的剧本创作中你是会有意识的去设置剧本的节奏或者结构吗？还是就更多凭经验和直觉来完成？
Chad：说实话是没有的，因为我对于剧本的创作的专业内容我其实不太了解，一个剧本该有什么起承转合之类的，我其实不知道，所以我就是依照直觉去做。
兔子：唉，你真的很你是很有天赋的天赋型选手。因为就我最近在写东西的时候会看各种各样的内容为主，就发现好像有些伙伴故事搭得非常好，可是他对于女生到底什么时候会有什么反应这件事情，节奏掌握的就很不敏感，但你的内容都还蛮精准的。
Chad：那我觉得可能就是我运气好吧，因为我没有特别去掌握那个时间长短，有些内容可能在喘息的时间就会比较长，有些比较短，但对我来说那个比较像是在中间我想要塞入的话语有多少，然后再决定那个长短。所以其实没有很精准去设计这个动作要维持可能 60 秒或几秒，我觉得就是看我录音当下的状态，然后去灵机应变。
兔子：有感觉到你在不同音频做了这么久，真的演技有在变高，你在做调教向的时候，你自己作为这个声音的演员，你的体验是怎么样的？感受如何呢？
Chad：嗯，我觉得不同的角色他的情绪会差异很大。那以我自己的经验的话，太凶的角色或者是比较严厉的角色可能是我比较难去演绎的，我自己的个性会比较偏向温柔的角色设定。所以这种类型的东西我以前有做过，但我做起来相较比较吃力，比较不到位，所以现在就比较少去做。比较温柔，或者是有些 after care 的内容，可能是我比较擅长的，那我就多往这个方向去。
鸟鸟：那你自己会有看小说或者是电影之类的来找灵感吗？
Chad：会，不止小说或电影，漫画或者是动画我都会看，也包含其他创作者创作的一些音频，对我的帮助也蛮大的。我其实也看蛮多英文的内容，就是英文在做女性向的内容，很多元的创作者，我也会去看他们的设定是什么，他们怎么去表达这些情境的，那可能会有些文化的差异了，在他们的背景之下有些很禁忌的设定，那对我们来说可能还好，那可能就不会采用。但各种内容其实我都会去看，因为我觉得看大家的表达也会蛮大程度可以帮助我知道更多的可能是什么。那怎么可以再去做更好？
鸟鸟：那你会不会对某个角色特别有感觉，特别想代入它来演的？有没有这样的角色？
Chad：这是一个好问题。我其实没有想过这一题，但我发现我扮演的比较熟悉，比较能够代入的，可能也是比较温柔向的男友的角色，就我觉得这个是我的守备范围，我比较擅长的。那再往外一些，可能有些是特殊的角色，例如像之前我做过是警 察或者搭讪的等等。嗯，这种我觉得也是蛮有趣的体验，但就因为这跟我生活经验差比较远，所以我觉得做的时候更多是新鲜感。
鸟鸟：对对，其实你做创作就已经在做角色扮演了，你会有快感吗？
Chad：我觉得是它可以让你做到一些你平常做不到的事情，就是你平常不会去设想这个情境，这个角色是什么样的状态。但当你在录这种内容的时候，你就可以代入这个情境，这个转变都是蛮有趣的，虽然我不是一个会演戏或什么的人，但我觉得在做这样的内容的时候，让我有蛮多不同的感受的，就可以真的代入那个情境去想，如果是这样子的话会变成什么样子？
鸟鸟：你刚刚说比较严厉或者是凶狠的角色，在大陆有一个叫霸道总裁的，对你来说是很挑战的，是吗？
Chad：我觉得会比较难一点，但我也可以理解有一群人是喜欢这种比较霸道内容的。所以在我的创作里面我还是会去做，那就是做的时候可能我就要更努力去揣摩，或者是还需要一些更多的练习，我才能够做得更好。
鸟鸟：所以你自己生气的时候是什么样子？就是不说话吗？还是会摔东西那种？
Chad：我自己在现实生活当中，其实我觉得我的生气状态蛮不健康的，是比较偏向冷暴力的形式，就是冷战不说话这种，其实我觉得蛮不健康的，但同时我也意识到这是现在的我努力在改变的事情了。
鸟鸟：你的内容已经持续做了 3 年，你的人设会有一些变化吗？有没有一些显著的变化？
Chad：我觉得以现在来说的话，开始会有一些比较复杂的情绪在创作里面，例如说像是嫉妒或者说吃醋，这种情绪，我觉得相较于单纯的开心、生气这种比较直接的，它的演绎上会比较困难一点。我现在想要努力的方向就是在这些比较多变、比较复杂的情绪。
兔子：我觉得这其实是我觉得非常有魅力的点。很多时候我们会发现大家在亲密关系里面不知道怎么去接触对方，可能没有那么正向的反应。譬如他不说话，他生气了，他吃醋了。甚至是他在攻击你，里面其实藏了很多需求，藏了很多我们如何去了解对方如何更亲密的可能性。
但在现实生活中我们确实没有那么多的可能，不见得这个人跟你发脾气，或者这个人不理你，但他还愿意跟你去聊聊，看背后的需求是什么。所以我觉得做出这样子的音频的文本，其实也是大家慢慢去学习，去了解“那个可怕的情绪其实也是一个好玩的东西”的一种方式。
Chad：兔子讲的这个我也理解，有一个词叫非暴力沟通，讲的也是类似像这种，例如说在伴侣关系当中，可能你的另外一半跟异性单独出去吃饭这件事情上你觉得很不开心，那相较于你直接生气，你可能更好的做法是跟他传达这个情境，让我很没有安全感，那我希望下次遇到这个状况的时候，我们可能可以怎么样调整？就是不是单纯的输出自己的情绪，也是把自己情绪的背后的需求是什么拿出来沟通。我觉得像这种东西就也是我自己生活当中会接触到，然后也是我在练习努力的东西，所以会希望说在创作的内容当中，如果遇到这样的情况的话，也可以把它放进去，让大家可以知道。
鸟鸟：你的作品是单人讲述的设定，所以当你在输出这些内容的时候，你脑子里面想象的女性是一个什么样子的？她是同一个人吗？还是说不同的情境她可能会有一些变化？
Chad：这是个好问题耶，我好像不会特定想象这个人长什么样子，但我会想象这个人的一些特质是什么。举例来说。如果这个音频的背景是校园、是学生，那我可能就会设想这个学生的状态是什么。那我今天设想的是一个在酒吧遇到的女生，那她的形象可能就会有些变化，但明确这个人是谁，或者是她的一些细节反而比较不会出现，但她的一些特质或者是表象的东西我可能会想象得到。
鸟鸟：嗯，比如说你会想象的年龄大概是什么样子的？或者是她可能是你身边一个具体的人吗？
Chad：嗯，我想一下，应该比较不会是我身边具体的人，因为她不会有长相，其实那年龄我觉得是一个有趣的年龄，应该会有差。有些剧情它的设定可能年龄就会很关键，例如说她今天是一个刚进入大学的学生，或者说今天是一个工作上你的一个女上司，那她的角色可能就会有些差异。但我觉得更主要的是刚刚前面讲到的，就是她这个角色的一些特质是什么？是比较青春、比较乖？还是今天是一个比较严肃，比较有纪律这样的人，这种特质我觉得是比较关键的。
鸟鸟：嗯，其实我听你在讲话的时候，我脑子里有一个邪恶的念头，就是特别想听你骂街，那种被你惹怒了那种。因为你一定有这一面，但是如果你一直呈现温柔一面，不是不好，它是很多人都需要的，但是我听你讲话的时候就想这个人生气是什么样子？我特别想知道。你会想要呈现一些你真实的那种东西（情绪）在里面吗？
Chad：我其实没有想过，但我觉得是一个蛮好的想法，就是，嗯，像现在这样子的人生气起来是什么感觉？嗯嗯，我觉得的确是一个，我可以试试看的。我的听众们也很多人反馈说希望可以听到一些比较坏的角色，例如像是 8 + 9 、流氓等等，就是社会定义比较坏的角色。我才发现说这样的角色，也是大家期待听到的，的确是我现在比较少做，可以多尝试着。
听众期待什么？
兔子：我很好奇，从听众的回应里面你有分析过说，大家对什么样的作品更喜爱，然后这个背后会有什么样的一些原因吗？
Chad ：我前阵子有访谈一些听众，我也想知道说大家听这个节目的感受是什么？有一个对我来说蛮吃惊的发现是，其实很多我访到的人，她们对于这个节目的定位不一定是情欲向的，其实很多是陪伴的感觉。就是今天她在晚上可能工作晚，回到家睡前就想要听人说说话，或者说今天这个状态下可能觉得有点孤单，也想要有人陪。
就是我发现说，其实这个场景这个需求相比于情欲，是比较多人跟我反馈的，我也觉得蛮惊讶的，就是我本来会设定自己是一个情 欲节目，就是给予大家各种不同的情欲想象等等的，但我现在觉得有些时候不一定是情欲，这些日常的陪伴，就是你在一个人的时候，你想要有人可以跟你说说话，想要借助你的情绪，这种陪伴的感觉我觉得也是蛮重要的。
鸟鸟：我听到非常多的人会说自己是性冷淡，我觉得她想描述的是现代这种非常高强度的生活底下的疲惫。所以很多人真的是很难调动起自己的那个情欲，情欲变成非常奢侈的一个东西。陪伴反倒是非常高需求的。在越高强度的节奏中，越缺少个人私密的空间，你的音频给我的感觉，它就是一个私人的一个空间，就能很快速地就进入这种个人感受里边去。
Chad：嗯，我自己觉得这也是这种声音情 欲 片的一个优势，就是不会有很强烈的视觉冲击，或者说今天这个画面上的男忧可能长得不好看，或者这个画面可能就不是你想看的东西，就我觉得声音表达的话，你可以用你自己的方式去想象这个画面，你可以代入你喜欢的一些元素，你希望这个男友长什么样子？你希望这个人有什么特质？有更多你自己可以决定的想象元素在里面，所以某个程度你也可以说它是更私密的体验，因为是你自己决定这个体验是什么样子的，所以我觉得我蛮认同的。就是声音的表现是一个更私密的状态。
兔子：我还蛮推荐女生去去听听看，然后做自我探索，我会鼓励她们去找找自己喜欢什么，到底哪一些话会触动到你？你在关系中期待什么样子的人？或者是你在关系中为什么真的没有创造出这种关系？没有遇到这样子的人？然后我们可以做什么？嗯，也是一个蛮好玩的方式，嗯，它会更安全一点，因为你真的上网直接去找男人，就聊天也好，见面也好，就很容易就是二次创伤，好像瘫痪少女复建成功，出门又被车撞了。但是这音频就比较安全。
“Chad”和“我”不是同一个人
兔子：你会觉得给大家带来愉悦的同时，成为了被客体化的情 欲对象吗？
Chad：什么是被客体化的亲与对象的意思。
兔子：就是她可能不会把你当成一个人，只会把你停留在她的想象里，是她情欲的一个对象，不在意你究竟是什么样的，虽然听起来你也不太想让他们知道你到底是什么样子的，但是那个过程我觉得会有一些很微妙的一些点。
就好像很多ido被当变成是某个人设，拿来卖给万千的少女们，让她们可以尽情对他的幻想。但是这个人设真的是他吗？你可以在很多的艺人身上看到他们身份的冲突。
鸟鸟：兔子问的是不是说，你的作品给你的人设会让你觉得不自由吗？
Chad：我觉得不会，因为我觉得有点像兔子讲的，大家投射情欲的对象是 Chad 这个角色，不是生活在现实中的我，这两者对我来说是割裂开来的。当然有部分的我可能会掺杂在 Chad 这个人里面，但我觉得大家对他的想象或是情感投入，对我现实中的我来说，是分得开的。 有些人可能会说我很喜欢 Chad 这个人，因为我听了他的音频，所以我很认识他，我很喜欢他，但其实对于现实中的我来说，那不一定是你真的认识我，然后我也不认识你，所以这个之间的情绪我觉得是不对等的。回到前面讲的，这种可能让人比较不舒服的讯息等等，我觉得会跟这个有关系，就是这个人感觉他很懂你，很了解你，所以对你有很多期待。但相反来说，我对他其实是完全不认识的，完全不了解的，所以有些时候也会造成一些期待的落差。
鸟鸟：你说你能把Chad 的角色跟完整的你区分开，这个认识是从什么阶段开始的？是一开始创作就有，还是在中间你发现需要分开？因为我自己在创作的过程中，有一段时间我比较低落，就是因为说我有点分不开，我会觉得人们把我这个角色工具化，比如说什么拿来打 手 枪之类的，就会让我很不爽，很被冒犯，我那一段时间是没有办法分开说鸟鸟跟真实的我是一个什么关系的。所以你刚刚那个意识我觉得很厉害，那你是在什么时候开始意识到这一点的？
Chad：嗯，我觉得从一开始对我来说就是分开的状态，我其实没有想过它是合在一起的。这也因为是我自己选择做这件事情，然后我选择用这样的方式去表达，所以某个程度我也接受大家有的一些反馈，或者大家有的一些感受，就像是今天我做这件事情，大家投射的可能不一定是晴 欲，可能有些人是他不喜欢，或是他觉得这件事情很冒犯或什么的。
就我觉得这些东西都是我该承受的东西，但这个我觉得它就是停留在是我创造的 Chad 这个角色该承受的东西，不是说我今天这个人是怎么样的，我觉得是有分开来的。当然我现在这样讲是因为我得到的不是一些很负面的或者让我不舒服的反馈，所以我可以说它是分开来的。但如果今天我得到的是一些很负面或者是很攻击性的东西，搞不好我也会很受打击。
兔子：你刚刚讲的分化那个部分做得非常好，但是我想知道它是跟你之前在工作中就会把工作和生活分开吗？因为我留意到很多青年人，可能工作跟生活真的很难分开，你的老板会按着你的头说你今天要发朋友圈。大家的生活和空间的已经被渐渐的，缩的越来越小，被大的环境所影响。
Chad ：嗯，我觉得这个是蛮有趣的题目，我其实今年也有比较深的感受。我以前也是一个很以工作为重，刚毕业刚开始工作的时候，那个时候对我来说工作的角色就是我对自己认识的全部，如果我今天在工作上表现不好，或者是没有达到我自己的期待，我也会对自己有很大的苛责。
后来的转变是，我会发现其实工作是一个角色，你在生活上也是一个角色，你扮演你的朋友，你扮演家人等等。这些都是不同的角色，有对你的期待，所以现在对我来说它有点像是一个平衡的状态，就是我知道我自己在不同的地方都有价值。所以当我任何一个地方受到挫折的时候，它不会影响到我对于自己的整个认识。例如像我知道我在工作上有角色，我知道我是家人，我也是伴侣等等的。那我知道说，噢，我今天工作做的不好，但不影响我是个好的家人，或者不影响我在朋友当中是一个怎么样的角色，所以现在对我来说，我觉得因为有各个不同的角色的成立，所以它是一个很平衡多元的状态，就比较不会单一受一个情况就被影响到。
作品中的性别意识来自哪里？
兔子：你有在其他的平台上面讲到最开始你有在玩goodnight，我最近就把那个 APP 下来，但是我就有发现一个还蛮大的差异，是我也在国内用过一些，就是要随机跟陌生人打电话的这种APP，可是大家的反应还蛮下头的，不知道是我幸运还是怎样，台 湾男生给我的反馈通常都非常好。我想我在你的作品里也看到，你的性别意识其实是很棒的。那你觉得这些部分是跟文化有关，还是跟教育，还是你后天有更多的去学习可能性别相关的知识？
Chad：以我自己的例子的话，是我的大学带给我蛮多改变的，在大学之前其实我没有太多对于性别的认识，或者有意识的注意到这些东西，但在我的大学的风气里面是性别意识或者这种多元平 权这些东西是很昌盛的，就是大家是很多在讨论的，所以我觉得也是在那个时候让我知道说，噢，其实还有更多不同的可能性，然后有很多不同的视角可以去理解一些问题。对我来说的影响改变很多是来自于大学时候。
鸟鸟：Chad你有说到大学接受到关于多元平权这些理念，那有没有同志或者跨性别在听你的作品？
Chad：有，我有一小部分的听众应该是同志，所以前阵子我就做了一集同志的内容，也是我今年的新尝试，对我来说也是一个新的体验，我觉得同志的关系有趣的地方是，他的既定印象没有这么明确，例如说男生跟女生可能有些的既定印象，男生占据比较主导的角色，但你在同志里面谁是主导的，或者是谁是比较霸道的？就这些角色都是没有框架，是可以自由决定的。所以当我在做同志内容的时候，那个感受就很不一样，或者是大家喜欢的一些特征或是表达等都会不同。之后应该也会再继续做这样的内容吧？
兔子：我在扫描各个平台的时候也有看到，性别越多元的内容，好像大家就会越给好评。然后真的非常非常细分，我最近在跟一些跨性别的伙伴做分享，他说你看，我给你找来了大概非常非常多不同性别性向组合搭配，然后不同的性癖，就每一个人的性癖你都觉得好特别。就是你的床前也没有占一个道德警 察，大家可以玩的更自在一点嘛。
Chad：我觉得的确是这样子，就是你对于情欲的想象是不用受限于生活的。举个极端一点的例子，你可能在情欲当中你会想象是多人或者是强迫，这些都是很自由可以去想象的，这些都跟你的日常生活总是完全切割开来，所以的确是可以再多去探索，什么样的内容是会让自己喜欢，让自己兴奋的。
鸟鸟：Chad 你要不要出多 人的？
Chad：哈哈哈，这我有想过，但我光是想象在那个情境我要扮演多个角色，我就觉得，感觉是一个很大的挑战，哈哈哈。
兔子：有那种两个男生一起录的，很好玩。
我很喜欢的是那两个男生在帮你按摩，然后他们同时在S 你，他们不会有一个特定的名字，一个叫a，一个叫b，以免有一些怪怪的名字出现，万一你真的有一个前任叫查理，然后他一说的那一瞬间你就立刻下头想说，我的那个查理不行。 他也会在那个过程中不停地跟你说，如果你不舒服了，你要告诉我，可以随时停下，你是安全的。我们的安全词是什么……我当时就觉得，哇，这个太适合拿去做好玩的性 教育了，不要每天那么苦大仇深的。
phone s ex小技巧
兔子：之前有很多男生就说怎么可以更多好玩的女生约会，我心想你性别意识那么差，你先去补补课再说啦。但就还有一个问题是，嗯，我也发现我过去很多date的男朋友、女朋友，或者是不同性别的人，大家都真的没有很会phone s ex，很多男生也真的不会叫，但是听起来 Chad 还蛮有天赋的。
在做复盘的时候我就发现，哇哦，这两三年我睡 过的男生，我最喜欢的人里面都有一部分是他们很温柔，他们很会叫。所以Chad如果要教大家phone s ex ，你会有什么小 tips 吗？造福一下女性同胞们？
Chad：其实我在做这个节目之前，我也是不会phone s ex 的，是我后来才发现，噢，原来我在节目做的东西它就可以是一种恋爱的形式，所以我后来才摸索出来的。
可能有几个是我自己创作到现在的一些学习吧。
你在phone s ex 的时候，你要能够描述出你想象的这个情景是什么。 例如你现实中你的手在什么地方，你用什么方式去抚摸对方的身体等等。这些你在phone s ex 的时候都要把它讲出来，对方才会有那个画面。
你在过程当中也要适时加入一些有画面感的形容词，例如说你说摸过他的头，但你也可以说，噢，摸过他的怎么样怎么样的头发或是发梢之类的，可以让这个画面感变得更立体。
也包含说对方喜欢怎么样被称呼，或者是有没有一些禁忌的壁垒。
举个例子来说，女性的性 器 官就有很多不同的说法，每个人接受的尺度其实都不一样。有些人可能可以接受是下面，或者是双腿间，或者是妹妹之类的，但有些人可以接受骚 |穴等等，就是大家能够接受的东西其实是不一样的，所以我觉得要建立好期待。
像我有录制的时候遇到的状况，就是有些人会跟你说，噢，我希望多听到什么样的称呼，但有些人觉得这个称呼很冒犯，她不喜欢，我觉得这个真的是每个人的状态不一样，要去平衡的。
录制会有羞耻感吗？
兔子：那你在录制过程中会有羞耻的感觉吗？因为我哪怕在就有时候phone s ex 的时候，我觉得如果你今天躺我旁边，那我可能不会羞耻，可是你在对面我又不认识你，在讲一些词的时候就会好紧张哦。你在录的时候会吗？你怎么克服？
Chad：我在录的时候也会，例如有些时候，有些词我会比较难讲出来，我可能就会讲得很糊，或者是比较小声。所以我在录的时候就会发现，噢，不行，这个不行，这样听起来没有感觉，所以就会再重新调整。真实在phone s ex 的时候，我觉得是更大的挑战，我可能录过这些内容，我创作过这些东西，但如果你真的叫我实时跟另外一个人phone s ex，我不一定会做得好。
兔子：是吧？很期待鸟鸟未来可以做一些教大家摆脱羞耻的课程。
鸟鸟：嗯，但是你看 Chad 也承认他自己也会有羞耻。我觉得自己做了这么多年，我也还是会有羞耻诶。我想问 Chad 你是在人物关系上面的那种羞耻呢，还是具体的什么动作呀？嗯，像你刚才说那个什么骚 穴等等的这种称呼上面有羞耻？
Chad：这种称呼的修辞是比较直接的，我自己在日常生活中也比较少用到。所以在使用这些的时候我就会觉得没有那么自在，同理也是在可能一些 BDSM 调教向的内容里面，那种比较霸道、比较凶狠的角色也是让我觉得比较不自在的感觉。
鸟鸟：我刚刚在说骚 穴的时候，心想说都是谁在说这种话。
情 欲音频的其它可能性？
鸟鸟 ：其实我在想说就是 Chad 这一个形象，有没有可能是一个有非常明确的生命脉络的人，就是一年一年的陪大家走下去那种。
Chad ：我之前其实有尝试做过连续的剧情。 10 集左右吧。设定就是从男生第一次认识女生，然后第一次出去约会，第一次在咖啡厅，后续第一次到男生家里看电影，第一次发生 关系。那个时候我觉得是一个很新鲜的尝试，但后来看那个收听量，就知道，噢，大家想听的还是最后发生 关系的时候，所以我后来就没有继续做连续的剧情。如果大家喜欢的话，也是可以做的，目前看到的数据是，大家还是喜欢情 欲的内容。
鸟鸟：我在想说如果是一个开放式关系的人，那他在跟不同的人约会的时候，他怎么样告诉对方说我是在开放式关系，你是否愿意啊？这种多元的情欲 关系题材，如果进入情 欲音频里，是不是挺好玩的？我感觉我今天是来下订单的感觉，哈哈哈。
Chad：我觉得它应该也是一个方向可以去尝试的，就像是你说开放式关系或者是 BDSM 关系，或者是特定的调教项目等等。有很多的细节或者是子项目可以去做，都可以去尝试。就是我要再更认识这个情欲的世界，或者是感情关系的种类，我才能够去揣摩那个东西。因为就像是现在做开放式关系好了，对我来说是一个蛮挑战的东西。因为我自己不是这个状态，然后我对于这个的认识可能也没有真的实际的体验这么深刻，我的创作会变得没有这么贴近事实。是比较挑战了，但当然就是它也是一个方式，可以让我去更认识它。
听众投稿有什么惊喜？
兔子：你在做这些创作的时候，会担心有视角的盲区吗？譬如我在听其他人的作品就明显感觉——这一看就是个男的写的，他真的不知道女生要什么。你是很知道女生要什么，还是会再找女性朋友们听听看？
Chad：我觉得一定有盲区，一定有我不知道的东西，这个不知道的东西就是那真的不是我的生活经验，所以我可能有点理解那个状态。所以我也会担心，到现在做了很多不一样的东西，会不会已经把我认知到的已经做的差不多了？所以如果说有些听众投稿的剧本，或者是投稿的一些灵感等等的，对我来说都非常有帮助，我就可以知道，噢，其实还可以怎么做？
鸟鸟：有没有一些投稿是让你比较意外的或者是惊喜的？
Chad：前阵子我就有收到一个投稿，是我刚刚讲的那个吃醋的情绪，嫉妒的情绪，那个就是一个听众投稿给我的剧本。我也很喜欢那个剧本，它很精准细致地传达了女生在晕船情况下，她希望男生的状态是什么？她希望怎么去表达？像这种东西是我自己比较难去揣摩，也没有办法去表达的东西。所以她写给我这个剧本，对我来说就是一个很棒的事情，我也很感谢她让我知道还可以这样子。
我其实基本上很少收到剧本，这个人应该是第一个投稿完整的剧本给我的，我也会稍微改一些东西，然后跟大家讨论一下这样做合不合适，录完之后我也会给她听一下，然后再去把它上架，对我来说也算是一个新的尝试吧。我也蛮感谢愿意直接投稿剧本的人，我可以更清楚知道你想听什么，我也可以更好地满足你的需求。
怎么模拟XX的声音？
兔子：你可以跟大家分享，到底怎么创造出这个抽 X的声音吗？
Chad：音效的话，我目前的做法大概应该有几种，一些比较常见的例如说肉 体撞击的声音，是拍打我自己身上的部位，去模拟这个情景。一些异体黏液的声音，我会用润 滑 液等等。靠近麦克风，它就可以模拟出那个湿 润的交 缠的声音。
然后有些比较进阶的，例如说在喘息的时候，你不是只有喘，不是只有发出呻 吟声，你还有喘 息的声音。或者是比较激烈的时候，一些桌椅的碰撞声等等，这些我也会尝试在录音的时候去做，如果真的做不到的，我就会去找音效库去加上这些声音，例如说拉下铁门的声音，或者是什么之类的。
兔子：那你会对录音设备有很高的要求吗？
Chad：我其实用的录音设备蛮简单的，就是一个入门的麦克风而已。
现在我觉得比较挑战的是，我要找到合适的录音场地，因为我居住的地方有车声或是附近的猫咪在打架等等的，会有蛮多意外的声音，所以要找到安静的空间录音是比较挑战的，我只能在深夜的时候，或者是周末会去我工作的办公室，因为没有人。
兔子：万一有同事突然闯进来，那个画面得有多精彩哦？
Chad：没错，我也十分的害怕这个情况，但目前还没有遇到。我录音的时候都会非常提心吊胆，我都不敢戴耳机，直接放出来，我才可以马上听到有没有开启办公室门的声音。
怎么理解性和情 欲？
兔子：我还蛮想知道鸟鸟和 Chad 如何理解性和情欲。因为其实前段时间做咨询的时候我也发现，大家在说吸引、在说情 欲的时候，常常没有在说同一件事情。
鸟鸟：嗯，好问题呢。
兔子：就譬如说对我来讲，性和情欲是一个让可以让人睁开眼睛看世界的途径，它是艺术，它是关系的载体，然后它是你个人一些很美妙意志的表达。
鸟鸟：你说的好抽象哦。
Chad：那我想我先讲好了。我现在的理解，我会觉得情欲是不会受限制的，就是你可以有任何 fantasy的东西，有任何可以激起你情 欲的东西，我觉得那都是可以表达的。就像是说今天有些人的情 欲可能是希望被比较粗暴地对待，或者是比较羞辱，这是他追求的。这些东西如果它可以引起你的欲望，那它就都是情欲，所以依我自己来说，我就会觉得它是没有边界的，你可以有任何方式去实践。
但情欲跟性我其实觉得两个会有点分开，我可以对这些东西有情欲，但我不一定会希望在我的性上去实践。举个极端例子，我可能期待我去强.暴别人，或是别人强.暴我。但是在性上面我不会真的这样做，这个只是会激起我欲望的一个想象，所以情欲跟性对我来说是两个，是分开有段距离的。
鸟鸟：我才突然间意识到我跟一个情 欲博主在聊，居然没有聊到这个这么重要的问题，就是你对情欲的理解。同样的，好像也是第一次有人问我这个问题。
我刚刚在想，我第一次了解情欲、感觉到情欲是在什么时候。让我想到《西西里的美丽传说》，它里面有那种非常直白的情节，就是那个小男孩看到性感的女主角，他的鸡.鸡就挺起来了，非常直观。
那我看到什么的时候，感觉到我有情欲的反生理反应了呢？我觉得就是最早教会我这个东西的，就是丁度巴拉斯的艳 情电影，它里面是各种女性，从一开始非常纯情的状态，然后慢慢地打开自己，变成了一个不穿衣服的女人，或者是不穿内裤的女人。当我自己第一次看他的电影的时候，我感觉到的就是女性那种非常赤裸、非常坦荡的情欲的感觉。这么多年了，谈到情欲的时候，我还是会觉得是丁度巴拉斯电影里面的女性，我会有代入，也会把她们当成情 欲的对象。就像是从画册里面去学习什么是山、什么是水、什么是大海一样，我就是从他的电影里面去感知到情欲的。
shownotes🎙️：
02:47 “中国女人只配在情 欲世界吃垃圾吗？” 04:47 做情欲音频这三年，Chad 的生活有什么变化吗？ 07:18 “男喘”这个词会把情 欲音频的内容给简单化了吗？ 09:43 一开始是抱着什么样的心态来做？ 10:48 什么样的回复会让你更有动力？ 12:22 怎么会想到要做me too时期的陪伴音频，听众反馈如何？ 16:00 选题和场景是来自自己的情感经历，还是小说电影？ 17:16 以前做的情 欲场景大多是简单直接的，现在更喜欢有情绪转折的脚本。 21:24 凶狠严厉的角色比较难演绎 23:31 有没有特别想演绎的角色？ 24:20 创作时自己会有快感吗？ 25:45 作品中温柔的Chad，自己生气的时候是什么样子？ 27:16 三年来，人设上会有一些变化吗？ 28:28 兔子：作品中展示了很多现实中没有的可能性。 30:22 在作品中独角戏时，脑子里面想象的女性是一个什么样子的？是身边一个具体的人吗？ 32:12 “听到你一直很温柔，我特别想听你骂街。”有想呈现一些真实的情绪在里面吗？ 32:58 以后可以尝试一些坏的角色。 34:01 原本设定自己是一个情欲产品，但大家对陪伴的需求似乎更大。 35:41 声音情 欲 片的优势：更私密，更多想象。 39:19 “带来愉悦的是Chad，我会把他和我分开”。 47:02 性别意识的影响来自于大学。 48:15 情欲音频博主的在线教学：怎么phone sex？ 50:44 录制的过程中会有羞耻感吗？ 52:59 也有同志在听。 55:49 鸟鸟下订单：“你要不要出多 人的？” 57:07 鸟鸟下订单：要不要试试连续剧？ 58:17 鸟鸟下订单：开放式关系怎么跟伴侣摊牌？ 01:01:17 单身是人设还是真的？ 01:03:16 害怕被人认出自己是Chad吗？ 01:12:49 女性向产品中，怎么确定女性要什么呢？ 01:16:54 “那些声音”是怎么做出来的？ 01:18:18 在办公室录音，会担心同事进来吗？ 01:19:23 如何理解性和情欲？
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